Hybrid - Halbsinnig oder doch vollidiotisch ?

Kerstinflorian

Ich bin mit meinen 31 noch ein Spielekind vorm Herrn. Ich "fahre" total auf auf Alles ab was auch nur ansatzweise dem (von Dr. Emmett L. Brown modifiziertem) DeLorean DMC-12 ähnelt.
In folge dessen stand tatsächlich die Debatte in Sachen Touareg-Hybrid ins Haus. Selbstverständlich ist meiner Gattin meine (heimliche) Vorliebe in Sache Sciencefiction-Gefährten nicht bewusst.
Jedenfalls würde Sie wohl nicht davon ausgehen das ich aufgrund bunt blinkender, grafischer Diagramme auf einer Touchscreenoberfläche bereit wäre rund 20.000€ zusätzlich zu investieren...

Also musste ein plausible Erklärung her. Erstes Argument -Spritverbrauch. Den ganz ehrlich wer mit dem -Atomkraft- Nein Danke- Fähnchen rumwinkt steht nicht wirklich auf 6 / 8 Zylinder
Das Argument -Laufruhe zieht bei meiner Süssen leider nicht. Die Entscheidung einen 8 Zylinder zu leasen kam von Ihr. Sie steht auf den Sound !!!

Wie bereits erwähnt der Spritverbrauch muss als Argument herhalten. Da mir klar ist das jede Kiste über 2 Tonnen per Akku nicht besonders hohe Endgeschwindigkeiten erreichen kann. Im Fall
Touareg ist da bei 50km/h bereits empty mit A+ Feinstaub und der Aufkleber -Atomkrieg- JA Bitte- entspricht eher der Sinnhaftigkeit des Boliden.

Ein Argument gab es also bis Dato nicht. Und das es sich letzten Endes um reines Label Greenwashing handelt war auch Ihr klar.
So verging einige Zeit bis vor ein paar Monaten der Ampera in den Medien auftauchte. Echt irre, 80 KM rein elektrisch bei 150PS und knapp 170km/h Spitze. Und notfalls noch ein Benziner mit an Board.
Das lief dann durch sämtliche Medien, bis ich mir dass Teil mal auf Youtube gegeben habe. Wirkt auf mich ähnlich der Zeitmaschine des Emmet Brown. Tausend Lämpchen, dickes Stromkabel, geile echtzeitdiagramme.
So muss es sein!! Es fehlt nur noch Mr.Fusion (Part 2 der Filmreihe) und das ich, geschmückt mit einer irren Brille, alte Cola Dosen aus dem Müll meines Nachbarn klaue.

Aber und jetzt wird`s doch etwas ernüchternd legte sich meine Euphorie recht schnell als ich mal ein paar Zahlen hin und her rechnete.
Freitags ist für gewöhnlich mein Bürotag. Und wenn die Woche recht überschaubar war, sitze ich vorm Rechner und geben mir die letzte Folge von Grip oder rechne Werte von Elektrofahrzeugen aus.

Ich habe folgendes angestellt. Sollte ich falsch liegen bitte ich um Korrektur:

Aktuell liegen 1000kw/h Strom (EON) bei roundabout 300€
Der Akku des Ampera fast 16 KW
Damit soll dieser nach Werksangabe zwischen 40 - 80Km weit kommen.
Nun nehmen wir mal einen Mittelwert von 60Km an.
Also kosten mich 60 Km = 4,80€
Das entspricht einen Verbrauch von ziemlich genau 8.-€ auf 100KM

Ich meine ein VW Golf 2.0L (BlueMotion) mit 140PS verbraucht nach Werksangabe 4,3 Liter.
Seien wir realistisch und nehmen 6 Liter, das wäre bei einem aktuellen Diesel Preis (04.02.2011) von 1,429€ = 8,60 per 100Km

Und jetzt wird's spannend. Der Anschaffungspreis.
Der genannte Golf liegt bei € 32.000.-. in super Ausstattung. Von BiXenon - RNS510 mit Rückfahrtkamera alles drin. Ok, kein Leder oder elektrische Sitzverstellung aber das stellt der Ampera selbst in der Luxusvariante von knapp 50.000€ nicht.
Ohnehin unterscheidet sich der Ampera weder in Ausstattungsmerkamalen noch in seiner Dimension vom Golf.

Der durchschnittliche Bundesbürger legt für seinen Neuen aktuell (2011) 25.740€ auf den Tisch. Da liegt der Golf voll drin. Entsprechend bleibt die Kohle die für Sprit rausgehauen wird auch bei den genannten 8.- €
Der Hight Tech - Öko legt für die Grundausstattung des Ampera € 49.200.- auf den selben Tisch, was fast eine Verdoppelung darstellt.

Rechne ich nun die Zusätzlichen € 25.000 auf etwa 4 Jahre runter. Ich gehe mal davon aus das der Neuwagenkäufer alle 4 Jahren (bei einer Laufleistung von 150 000 Km) seinen Wagen, für einen Neuen, in Zahlung gibt.

Was weiteren 6,25€ pro Km entspräche.

Um hier nun Endlich zu einem Fazit zu kommen.
Möchte ich ein Fahrzeug in Golfklasse rein elektrisch betreiben zudem in ähnlicher Performance, Ausstattung wie Markenwert wie dem Golf 2.0L BlueEmotion
lege ich 14,25€ pro Km/h auf den Tisch "nur" um den ökologische Held auf jedem Elternsprechtag zu geben ?!?!

P.S.: Folgende Tabelle sollte zeigen das der Strom zu 91,7 % (doch nicht) nicht aus der Steckdose kommt und ich bin mir nicht sicher ob ein Braunkohlekraftwerk mit einer Grünen Plakette durch Berlin fahren dürfte.
[TABLE='class: wikitable, width: 1']

[tr]

[TH='bgcolor: #F2F2F2, align: center']Kraftwerkstyp[/TH]
[TH='bgcolor: #F2F2F2, align: center']Installierte
Leistung
in GW (2010)[/TH]
[TH='bgcolor: #F2F2F2, align: center']Erzeugte Energie
in TWh[/TH]
[TH='bgcolor: #F2F2F2, align: center']Anteil der gesamten
elektrischen Energie[/TH]
[TH='bgcolor: #F2F2F2, align: center'][/TH]

[/tr][tr]

[td]

Steinkohlekraftwerke

[/td]

[TD='align: right']29,0[/TD]
[TD='align: right']107,9[/TD]
[TD='align: right']18,2 %[/TD]
[TD='align: right'][/TD]

[/tr][tr]

[td]

Braunkohlekraftwerke

[/td]

[TD='align: right']22,4[/TD]
[TD='align: right']145,6[/TD]
[TD='align: right']24,5 %[/TD]
[TD='align: right'][/TD]

[/tr][tr]

[td]

Kernkraftwerke

[/td]

[TD='align: right']21,5[/TD]
[TD='align: right']134,9[/TD]
[TD='align: right']22,7 %[/TD]
[TD='align: right'][/TD]

[/tr][tr]

[td]

Kraft-Wärme-Kopplung

[/td]

[TD='align: right']20,84[/TD]
[TD='align: right']77,85[/TD]
[TD='align: right']13 %[/TD]
[TD='align: right'][/TD]

[/tr][tr]

[td]

Gaskraftwerke

[/td]

[TD='align: right']23,1[/TD]
[TD='align: right']78,8[/TD]
[TD='align: right']13,3 %[/TD]

[/tr]

[/TABLE]

Und schlussendlich, Hand auf`s Herz, wer würde nicht gerne durch`s Fenster linsen wenn Papi zum ersten mal zum Jahresende einen chlorfreien Brief in Händen hält und
fassungslos auf die Rechnung von EON Mitte starrt.
Tja, an der Tankstelle waren die Beträge noch überschaubar :-))))

LG Flo

Kerstinflorian

P.S. die 2.

Zudem ist in meine Berechnung der Wert des 86PS Benziners nicht eingeflossen, welcher sich ab 60Km zuschaltet.
Was bedeutet sollte die Arbeitsstelle weiter als 30Km entfernt sein, wird entweder der (schwachbrüstige) Benziner hinzugezogen oder an der Arbeit muss Strom geklaut werden.
Ich denke nicht, dass für den Mitarbeiter XY ein Zähler an der Außenstromversorgung angebracht wird.

Darüber ist mir aufgefallen das es natürlich €6,25 pro 100Km & 14,25€ pro 100Km heißen muss.

martin_v6

Hallo Kerstinflorian!

Kann dier eigentlich nur zustimmen,allerdings so glaube ich giebt es für solche "Autoladestationen" einen eigenen Tarif ähnlich einer Wärmepumpe oder Nachtstrom.
Bei uns in Ö gibt es für Elektrofahrräder gratis Stromtankstellen und soweit ich weis gibt es Firmen die auch für Elektroautos Gratisstromtankstellen haben.

Grüße Martin

SOA

Ich denke da hast Du kalkulatorisch einigermaßen Recht.

Die Existenzbegründung für diese Autos liegt aus meiner Sicht darin, dass wir die Energiewende auch vorbereiten müssen, d.h. neue Technologien und Infrastrukturen müssen entwickelt und aufgebaut werden und das funktioniert in der Regel nur, wenn ich auch ein Produkt dazu anbiete.
Sie sind sozusagen Vorboten und Wegbereiter für dass, was uns dann in 20 bis 30 Jahren erwartet. Ist aus meiner Sicht besser als Augen zu und Kopf in den Sand, selber kaufen würde ich so ein Auto aber auch noch nicht. Es wird sich zeigen, ob es genug Enthusiasten gibt oder der Verkauf letztendlich nur über Subvention funktioniert.
Die Hybridtechnik ist dann natürlich die Brückentechnologie, die das Benzin- und Elektroauto miteinander verbindet.

Das Problem gerade der Elektroautos ist schnell identifiziert, es ist der Preis der Batterien. Für den Preis des Akkus eines Nissan Leaf könnte man sich wahrscheinlich problemlos einen gut ausgestatteten Polo hinstellen.

Für wen mag die Hybridtechnologie im Touareg heute wirklich Sinn machen? Große Vorteile hat er dort, wo der Benziner traditionell schlecht ist, im Stadverkehr, Stop and Go und überall dort, wo relativ wenig Last abverlangt wird und der Benziner mit schlechtem Wirkungsgrad läuft. Wenn ich viel Autobahn fahre ist der Hybrid sogar eher von Nachteil, weil ich wenig Hybridvorteil aber viel Zusatzgewicht habe.
Bleibt also als letztes das gute Gewissen, etwas für die Weiterentwicklung der Energiewende zu tun.
Anders sieht das in anderen Märkten aus. Stadtverkehr in Amerika, wo Diesel immer noch mit Stirnrunzeln gesehen werden, da ist der Hybrid ggü. dem klassischen Benziner klar im Vorteil. Und wenn ich den Vergleich gemäß VW ziehe nämlich den Hybrid als legitimen Nachfolger des V8 FSI sehe, sieht die Bilanz auch nicht so schlecht aus.

Viele Grüße
Sven

t-reg4x4

Hallo,

ein Hybrid lohnt sich bei solchen großen Fahrzeugen eigentlich nicht. Ich verfolge das ganze schon länger anhand des S400 Hybrid. Bin dieses Auto 2 mal gefahren, die Leistung entspricht gefühlt der des S350 (ist auch derselbe Motor verbaut allerdings ohne Elektromotor).
Der Hybrid spart gerade einmal 0,5-1 Liter auf 100km. Den Mehrpreis beim Kauf bekommt man also nie wieder rein.

Was ich für absolut Sinnvoll halte ist ein Smart e, man hat eine Reichweite von 150km, die für den Alltag reicht. Ich finde man sollte dann aber auch Photovoltaik Platten auf dem Hausdachen haben und den benötigten Strom selber produzieren und nicht diesen aus AKWs usw. holen!

LG
t-reg4x4

windeck

Zitat von SOA

....Hybrid als legitimen Nachfolger des V8 FSI sehe, sieht die Bilanz auch nicht so schlecht aus.
Viele Grüße
Sven

Hallo

ein 3,0 l V6 TSI Motor kann kein legitimer Nachfolger des V8 FSI sein.
Meine Meinung.
Und zum Thema Hybrid - Kann das erst funktionieren wenn das Gesamtpaket passt. Soll heißen es muss ein Einsparpotential auf dem gesamtem Nutzungsspektrum eines Fahrzeugs geben. Es ist völlig sinnfrei ein 2,4 to schweren Geländewagen mit Hybrid zu bauen der in der im Stadtverkehr Sparpotenzial hat aber auf der Langstrecke, durch massig Gewicht, Mehrkosten verursacht. Kaum einer fährt so ein Auto nur bzw. überwiegend in der Stadt.
Gleiches gilt für Elektroautos – Solange man nicht die benötigte Betriebsenergie rein aus alternativen Ressourcen beziehen kann und es für diese (Energie)keine entsprechenden Speichermöglichkeiten gibt so dass man jederzeit darauf zurück greifen kann, ist die ganze Elektroauto- und Hybridgeschichte ein sauteurer Marketinggag.

Gruß Ralf

Kerstinflorian

^{Dann hatte ich mit meiner Berechnung garnicht so Unrecht.
Prinzipiell bin ich definitiv für Elektrofahrzeuge. Aber es muss sich rechnen.}

^{Oder...man ist von der "andersartigen" Beschleunigung derart begeistert, dass man sich den Tesla - Roadster gönnt.}

^{Hier liegt folgender Wert vor:}

^{Der Preis fürdie Basisausstattung des Wagens beträgt 109.000 US-Dollar.
Da Europäer etwas strengere Vorgaben (TÜF) und Andere Anforderung (Qualität) an Ihre Roadster stellen als die Amis liegt für die entsprechende ,,Signature Edition" ein Preis von mindestens 117.810 Euro an.
Angeblich erhält ein vollständiges Laden des Akkublocks den Wagen, für ca. 350 km Reichweite, am "Leben".
Nur ergibt der Praxistest, dass der Wagen lediglich 200Km weit kommt.}

^{Der Energiespeicher besteht aus handelsüblicher Lithium Ionen Akkus für Laptops. Die Batterie speichert 56 kWh. Allerdings und das vergessen viele bei Ihren Berechnungen, gehen ca. 20 % beim Laden verloren.
Daher werden etwa 70 kWh für eine Aufladung benötigt.
Hier nun wieder die (Milchmädchen) Rechnung 70 kWh = 21€
Sprich 10,50€ pro 100km/h}

^{Da der Wagen den Sprint von 0-100 in gerade mal 3,7 Sekunden vollführt, stellt der Wert in diesem Fall kein Problem da.
Zumal ein Porsche mit ähnlichen Werten höhere Energiekosten verursacht.
DANN aber wieder die Ernüchterung durch 20 stündiges Laden per 230V Steckdose.}

^{Ergo: Ein entspannter Tagesausflug München <-> Salzburg dauert an die 23 Stunden.}

^{Man kann es drehen und wenden wie man möchte. Auch im Luxussekment ist das Elektrofahrzeug reine Spielerei geschweige denn auch nur ansatzweise zur Amortisierung in der Lage.}

^{Und ich habe auch nach wie vor dieses komische "gschäckli" das es sich auch auf ökologischer Hinsicht nicht rendiert. Zumal die Entwicklung und Produktion von Lithium Akkus Schweineaufwändig
und alles Andere als Energieschonend sind. Diese müssen ja immerhin auch irgendwann wieder entsorgt werden. Und man möchte nicht glauben wieviel Quecksilber auch in heutigen Akkus UND insbesondere
in Photovoltaikanlagen steckt.}

^{Und des Weiterem die bereits genannte Verwendung traditioneller Energiegewinnung. Sollte entsprechend lediglich ca. 3% Energie aus regenerativen Quellen stammen würde unser Tesla Roadster
auf seinen 200Km gerade mal 6Km (!!!!) mit Öko-Strom fahren. Allerdings ein interessanter (Sozialkritischer) Aspekt.
Kauf Dir ein Elektrofahrzeug, lade es direkt am Kohlekraftwerk und schon bist Du der Öko unter den Öko`s.
Denn keiner weiss WO Du`s geladen hast}

^{Aber ich freue mich über Eure Resonanz, so weiss ich dass nicht nur mir so ein Kram durch den Kopf geht}

^LG
Flo

NIUBEE

Zitat von SOA

Das Problem gerade der Elektroautos ist schnell identifiziert, es ist der Preis der Batterien. Für den Preis des Akkus eines Nissan Leaf könnte man sich wahrscheinlich problemlos einen gut ausgestatteten Polo hinstellen.

12.000 US$ das war soweit ich mich noch errinnern kann die erste Kalkulation zum Thema Kosten für den Akku des Nissan Leaf.
Das Problem ist generell der Akku bzw. die Lithium Ionen Technologie bei allen Hybrid, PlugIn Hybriden oder EVs.
Der Preis wäre noch ok aber der ist eigentlich nicht primär das K.O. Kriterium.

Moderne Lithium Ionen Systeme mit solchen Stromstärken habe ca. 500 Lade/Entladezyklen. Nicht gerade viel. In der Forschung hat man bereits Systeme mit mehr als 15.000 Zyklen theoretisch im Labor getestet aber von der Serienreife sind diese Systeme ultra weit entfernt.
So...
Nun würde man aber für die Energiewende (so dachte es sich mal jemand) die EVs benötigen um die Energie aus den reg. Energien zwischenzuspreichern ohne zusätzlich ins Grid massiv investieren zu müssen. Tja Pustekuchen denn aufgrund der Zyklenzahlen und der Garantie für die Lithiumionen Akkus die beim Hersteller der EVs liegt haben diese natürlich kein Interesse dran, dass die Fahrzeuge bei nicht Gebrauch (ca. 90% der Zeit/Tag) am Grid hängen und als Lade/Entladestation dienen.
Tja...dat war wohl nix und somit kam nach der ersten Euphorie ziemlich schnell die Ernüchterung.

Ein weitere Punkt neben den Zykluszahlen und damit der extremen Wertminderungen nach 2-3 Jahren (Annahme: tägliche Fahrt und ein Zyklus) ist das Kaltstartproblem ungelöst. Bei -10°C startet keine EV mit Lithium Ionen System ohne Vorheitzung. D.h. der Tesla spingt im deutschen Winter ohne Zusatzheitzung nicht an.

Praxistauglich und EV? Eher nicht...in Californien maybe aber hier in D...

So...Hybrid PKW's sind von der Benzin Einsprung von jedem Diesel und sogar LPG PKW zu schlagen. Das habe ich damals auch recht schnell ausgrechnet und deshalb fahre ich einen "alten" V8 mit LPG System. Ist schon geil, dass ein 340g/km CO_2 Fahrzeug günstiger ist als ein modernen Hybrid und auch nur 80 Euro/Jahr mehr Steuer kostet.^^

Die letzte Klasse ist nun der sog. PlugIn Hybrid ala Opel Ampera.
Das ist natürlich schon interessanter aber wegen oben genannter Problematik auch noch sehr kritisch zu sehen.
Entweder man ist ein Pionier und ist bereit dafür viel Geld zu zahlen oder man wartet einfach noch ab (meine Wahl).

Solange sich die Förderpolitik nicht ändert wird sich auch an der Mobilität in den nächsten 5 Jahren wenig ändern.

P.S. Die Lithium Ionen Systeme arbeiten ohne Hg aber derzeit ist das Recycling noch zu aufwendig. Letztendlich macht das Gewicht der Akkus nicht das Lithium oder die andere "Chemie" aus sondern die Box, d.h. die Kontrollelemente und die Verpackung sind das was wirklich massiv zu buche schlägt. Ein Lithium Ionen System sollte immer kontrolliert geladen werden sonst kann es einem unten rum ganz schön warm werden.:D

Kerstinflorian

Zitat von NIUBEE

[...]
P.S. Die Lithium Ionen Systeme arbeiten ohne Hg aber derzeit ist das Recycling noch zu aufwendig. Letztendlich macht das Gewicht der Akkus nicht das Lithium oder die andere "Chemie" aus sondern die Box, d.h. die Kontrollelemente und die Verpackung sind das was wirklich massiv zu buche schlägt. Ein Lithium Ionen System sollte immer kontrolliert geladen werden sonst kann es einem unten rum ganz schön warm werden.:D

Oder zu kalt
Das mit der -10° Problematik war mir nicht bewusst. Sicherlich ist es auch im kleinen festzustellen, dass sich diese Lithium Akkus entsprechend schnell entleeren. Siehe Digitalkameras oder Handy`s. Gestern war`n wir mit der Kamera im Wald, es gibt nix schöneres als "gefrorene" Bäume, war der volle Akku innert 30-40 Minuten leer. Und dieser ist noch kein Jahr alt.

Was die Politik abgeht, da meinte martin_v6 in Österreich würden Stromtankstellen und die Beladung kostenfrei zur Verfügung gestellt werden. Das ist dann natürlich sehr wohl ein Thema. Zumal sich dann ein Smart E (t-reg4x4) definitiv lohnt.
Ich meine tanken ohne zu Zahlen. :-))

Sind es wirklich nur 500 Lade/Entladezyklen ? Dann müsste man (im Beispiel Ampera) davon ausgehen, dass nach 30.000KM schluss ist ? Das kann mir nur schwerlich vorstellen. Zumal die doch sicherlich Garantie von über einem Jahr gewährleisten.

**juma**

Servus,

Kerstinflorian: Bitte nur den wesentlichen Inhalt zitieren. Wenn man mit dem smartphone liest, bringt es wenig, wenn erst mal drei Seiten Zitat ohne jegliche Neuigkeit kommen...

Danke fuer das Verstaendnis!

Kerstinflorian

Zitat von juma

Servus,
Kerstinflorian: Bitte nur den wesentlichen Inhalt zitieren. Wenn man mit dem smartphone liest, bringt es wenig, wenn erst mal drei Seiten Zitat ohne jegliche Neuigkeit kommen...

Ich will`s einfach nicht begreifen, oder ?

**juma**

Servus,

Zitat von Kerstinflorian

Ich will`s einfach nicht begreifen, oder ?

...ich behalte mir eine Antwort in ein paar Tagen vor

NIUBEE

Zitat von Kerstinflorian

Oder zu kalt
Das mit der -10° Problematik war mir nicht bewusst. Sicherlich ist es auch im kleinen festzustellen, dass sich diese Lithium Akkus entsprechend schnell entleeren. Siehe Digitalkameras oder Handy`s. Gestern war`n wir mit der Kamera im Wald, es gibt nix schöneres als "gefrorene" Bäume, war der volle Akku innert 30-40 Minuten leer. Und dieser ist noch kein Jahr alt.
Was die Politik abgeht, da meinte martin_v6 in Österreich würden Stromtankstellen und die Beladung kostenfrei zur Verfügung gestellt werden. Das ist dann natürlich sehr wohl ein Thema. Zumal sich dann ein Smart E (t-reg4x4) definitiv lohnt.
Ich meine tanken ohne zu Zahlen. :-))
Sind es wirklich nur 500 Lade/Entladezyklen ? Dann müsste man (im Beispiel Ampera) davon ausgehen, dass nach 30.000KM schluss ist ? Das kann mir nur schwerlich vorstellen. Zumal die doch sicherlich Garantie von über einem Jahr gewährleisten.

Bei hocherergie Lithium Ionen Systemen ist das so deshalb verwendet man eigentlich immer noch in Hybridfahrzeugen NiMH Systeme die mehrere tausende Zyklen schaffen. Wie gesagt im Labor ist man weiter (15.000 Zyklen) aber je anch Güte des Lithium Ionen Systems ist einfach bei ca. 500 Zyklen Schluß (Management Case für Hochenergiesysteme). Apple gibt anscheind inzwischen 1000 Zyklen an mit 80% Kapazität die Frage ist nur ob die fast idealen Temperaturen eines Laptops mit den doch extremen Bedingungen im Bereich PKW vergleichbar sind.
Fakt ist Langzeitstudien fehlen und ja die Hersteller legen auch ganz schön drauf...

Zum Thema Ampera und Garantie:
Zitat aus Wiki:
"Die 16 kWh fassende Lithium-Ionen-Batterie, von der aus Dauerhaltbarkeitsgründen nur etwa 70 % (ca. 11 kWh) genutzt werden, stellt abhängig vom Fahrstil und den Außentemperaturen genügend Energie für rein elektrisches Fahren zwischen 40 bis 80 km bereit.^[1] Auf längeren Strecken wird der Verbrennungsmotor als Generator für die Lithium-Ionen-Batterie automatisch zugeschaltet, wodurch sich die Reichweite auf über 500 Kilometer vergrößert."

So versucht man das Problem zu umgehen und die Zyklenzahl zu erhöhen.
Man hält das LiIonen System im optimalen Ladezustand und ab 30% schaltet sich der Motor zu.
Alles Gut in Californien aber hier bei uns in D mit -20°C...tja...(eine kleine Standheitzung wäre da ja auch was^^).

Der Ampera ist zudem ein Plug In Hybrid bzw. Extended-Range Electric Vehicle und KEIN EV (mE das bessere Konzept)...

Die Össis sind wie immer mal weiter als wir...kleines Land und gute Ideen (und das sagt ein Bayer). Ich denke viele Stadtpendler die unter 20km einfach fahren würden sich das überlegen...

qualitiger

Ich fahre einen Touareg Hybrid und die Überlegung war auch eher "Spaß an der Technik" als kostengetrieben. Ich bin aber überwiegend Stadtfahrer und hatte keine Lust auf DPF-Probleme. Im direkten Vergleich zum V8 TDI hat mich auch die Geräuschkulisse überzeugt (was man nicht monetär umrechnen kann). Bei überwiegend Langstrecken-Nutzung hätte ich sicher den V8 TDI bevorzugt.

Die Nickel-Metallhydrid-Batterie bringt zwar 85kg auf die Waage und hat nicht die Energiedichte wie Li-Ionen-Technik, ist aber m.E. verlässlicher. Bei den aktuell sehr niedrigen Temperaturen habe ich kein Problem mit der Zuverlässigkeit des Fahrzeugs (bei extremer Kälte sogar besser als Diesel :-).

Der Verbrauch liegt bei der Kälte und den Stadtfahrten über 13 Liter. Das liegt daran, dass das System sich aufwärmen muss, bevor Motorabschaltung greift. Ich habe noch keine Erfahrung bei warmen Temperaturen (Kauf erst Dez 2011). Dennoch hat mich das "ausgefeilte Start-Stop-System" (mehr ist es im Prinzip nicht) im Stadtverkehr überzeugt: absolute Stile an der Ampel und das Gefühl, die Umgebung nicht allzu voll zu stinken.

Zum Thema Pseudo-Öko: natürlich ist das Fahrrad im Stadtverkehr unschlagbar und auch ein VW Polo kommt ohne Hybrid allemal mit weniger Benzin aus. Wenn ich aber in der Fahrzeugklasse vergleiche, kommt man schon mit etwas weniger Benzin aus. Und bezogen auf das Gesamt-Fahrzeuggewicht ist das Mehrgewicht (Batterie und E-Motor, dafür kein Starter) vertretbar. Bei schneller Autobahnfahrt (>200 km/h) ist der Windwiderstand bei SUVs der entscheidende Faktor, nicht das Gewicht, d.h. der Verbrauch sollte sich dem konventionellen V8 Benziner (nicht Diesel) annähern.

Fazit: ich plädiere für HALBSINNIG

Gruß qualitiger

Kerstinflorian

qualitiger, vielen Dank für die Info.

Bisher kannte ich den Hybrid nur aus der Zeitung und der Broschüre.
Was jetzt natürlich interessant ist, kann der Touareg "segeln". Also ich hab das Eine oder Andere mal gehört, dass dies wirklich ein
verrücktes Gefühl sein muss. Start und Stop kenne ich aus dem Golf BlueMotion (Technologie). Das ist wirklich ein lustiges Gefühl. Und vor Allem
die verwirrten Gesichter der Verkehrsteilnehmer, weil ständig der Motor ausgeht :-)))

Und dann natürlich bis 50 km/h... wie oft fährt man im Durchschnitt voll elektrisch ? Ich meine 5 Km hört sich erstmal nicht viel an, aber müsste Theoretisch reichen um quer
durch Düsseldorfs Innenstadt fahren zu können. So ganz ohne Geräuschkulisse.

Bei mir wird es wohl nur bei Informationen bleiben. Der Hybrid ist die einzige Motorisierung die im Leasing nicht geht ;-(((((( Hab gestern nachgefragt. Diese DIAGRAMME haben mich
einfach nicht in Ruhe gelassen :-p

Schon schräg VW erlaubt seinen Mitarbeitern die V8 (Feinstaubkanone) zu fahren aber nicht den Hybrid...

qualitiger

Das Segeln geht sehr gut beim Touareg Hybrid. Man bekommt vom An- und Ausschalten des Motors kaum etwas mit. Wenn überhaupt, dann durch ein leichtes Ruckeln beim Einkuppeln des Motors, nicht aber durch die Geräuschkulisse. Es erfordert etwas Übung, um es gut auszunutzen (s.a. ein anderer Hybrid-Thread in dem Forum).

Das Segeln funktioniert auch auf schneller Autobahnfahrt (bis 160 km/h). Mitunter kann es dabei aber etwas hektisch wirken, wenn man häufig Gas weglässt und beschleunigt. So gesehen ist der Hybrid kein Heizer-Auto, sondern ermuntert eher zum entspannten, vorausschauenden Fahren.

Das Feinstaub-Thema sah ich nicht als Problem des Diesels (dafür gibt es ja den DPF). Mich ärgerte eher die EURO 5 Norm mit vgl. hohen NOx Ausstoß. Ich habe einfach nicht eingesehen, warum dem deutschen Kunden die Adblue-Technologie vorenthalten wird (in den USA für den V6 TDI Serie, in DE noch nicht mal gegen Aufpreis; Markteinführungstermin war Händler unbekannt). Sicher, wir fahren in der Familie noch ein anderes Fahrzeug als Diesel mit EURO 4 und der ist bzgl. NOx noch schlechter als EURO 5, aber ich finde, was technisch geht und der Umwelt dient, muss bei einem derart hochpreisigen Fahrzeug gefälligst auch angeboten werden. Als Kunde im VW-Heimatmarkt Deutschland fühlt man sich manchmal ver...

Gruß qualitiger

SOA

Zitat von qualitiger

Ich habe einfach nicht eingesehen, warum dem deutschen Kunden die Adblue-Technologie vorenthalten wird (in den USA für den V6 TDI Serie, in DE noch nicht mal gegen Aufpreis; Markteinführungstermin war Händler unbekannt). Sicher, wir fahren in der Familie noch ein anderes Fahrzeug als Diesel mit EURO 4 und der ist bzgl. NOx noch schlechter als EURO 5, aber ich finde, was technisch geht und der Umwelt dient, muss bei einem derart hochpreisigen Fahrzeug gefälligst auch angeboten werden. Als Kunde im VW-Heimatmarkt Deutschland fühlt man sich manchmal ver...
Gruß qualitiger

Ich bewundere Deinen Idealismus, aber ich fürchte damit stehst Du ziemlich alleine da. Audi hat das ja versucht und allzu viele Autos sollen sie nicht verkauft haben.
Die Leute die freiwillig mehrere (!) Tausend Euro bezahlen, um eine nicht vorgeschriebene Abgasreinigungstechnik zu kaufen, sind wohl eher selten und damit lässt sich für den Hersteller kein Business-Case ableiten.

Viele Grüße
Sven

Kerstinflorian

Sven, dass Geschäftszenario hat gegriffen, allerdings wurde es in den hiesigen Medien als "greenwashing" verschrieen. Und zurecht. Den meines Erachtens gibt dem Hybrid, der Ottomotor, den Todesstoß.
Würde die Technik per Diesel V6 zur Option stehen, wäre dies auch für uns rentabel.
Nur leider zielt VW sein Hybrid-Konzept auf seine Kundschaft in Übersee ab. Die dortige Diesel-Gemeinde ist sehr klein, aber äusserst Hybridfreudig.

SOA

Zitat von Kerstinflorian

Sven, dass Geschäftszenario hat gegriffen, allerdings wurde es in den hiesigen Medien als "greenwashing" verschrieen. Und zurecht. Den meines Erachtens gibt dem Hybrid, der Ottomotor, den Todesstoß.
Würde die Technik per Diesel V6 zur Option stehen, wäre dies auch für uns rentabel.
Nur leider zielt VW sein Hybrid-Konzept auf seine Kundschaft in Übersee ab. Die dortige Diesel-Gemeinde ist sehr klein, aber äusserst Hybridfreudig.

Du darfst dabei natürlich nicht vergessen, dass der Benefit eines Hybrid prozentual auf den verbrauchten Kraftstoff durchschlägt. D.h. bei einem Diesel, der sowieso weniger verbraucht, ist der Benefit in absoluten Zahlen deutlich geringer, die Kosten für die Hybridisierung sind aber dieselben. Ich bekomme heute schon keinen Benzin Hybrid wirtschaftlich gerechnet und beim Diesel ist es noch schlechter.
Ich stehe da eher auf dem Standpunkt, dass ein Diesel, der alle Register zieht, das optimale Konzept ist. Der Benzin-Hybrid ist dann die Alternative für alle Fahrer/Märkte, die sich mit dem Diesel nicht anfreunden können. Den Hybrid-Aufpreis werde ich aber über die Kraftstoffersparnis nur schwerlich wieder einfahren und die Gesamtenergiebilanz eines Hybriden macht denke ich auch keinen Spass (inkl. Herstellung und Entsorgung).

Ich hoffe ich habe mich jetzt nicht verrechnet:
- Annahme Hybrid-Aufpreis ca. 10 T€
- Dieselpreis 1,5 €/l
- gerechnet auf 200 Tkm

Für den Hybridaufpreis bekomme ich 6667 Liter Diesel. D.h. auf 200.000 km umgelegt müsste der Hybrid 3,33 Liter/100 km weniger verbrauchen, um sich dann nach genau 200 Tkm zu rechnen. Wenn ich einmal großzügig annehme der V6 TDI, standesgemäß betrieben, braucht 10 l/100 km, dann müsste die Hybridisierung eine Dieseleinsparung von 33 % bringen. Die Zahlen die seitens der Industrie verbreitet werden bewegen sich je nach Konzept eher zwischen 10 - 20 %, d.h. der Hybrid Diesel ist für den Kunden unwirtschaftlich.
Dazu kommt natürlich noch, dass die Hybridisierung genau da Vorteile bringt (Teillast, Stadtverkehr), wo der Benziner schlecht, aber der Diesel besser ist. D.h. der Benefit einer Diesel-Hybridisierung ist kleiner als beim Otto. Daher ist unter dem Strich dann der Benzin Hybrid auch für sich betrachtet wirtschaftlicher als der Diesel Hybrid.

Ich bleibe dabei, es gehört eine gehörige Portition Idealismus dazu, so ein Auto zu fahren. Ich finde es toll, dass es Pioniere gibt, die es tun, denn irgendwann werden wir den Sprung weg vom Öl machen müssen.

Kerstinflorian

Zitat von SOA

Du darfst dabei natürlich nicht vergessen, dass der Benefit eines Hybrid"[...]

Stimmt, ich hab`s tatsächlich nicht bedacht !!

Frei assoziiert würde ich die Hybrid-Kientel an den Kassen von teegut und Reformhäusern einnorden,
welche den ökogedanken lediglich als Vorwand für die höhere Preispolitik nutzt.

Öko ist nicht gleich Öko, was zwischenzeitlich klar geworden sein müsste.
Da wäre zum Einen die Selbstversorgerfamilie, welche von der Kartoffel bis zum Brot alles in Eigenregie produziert und statt Fernsehen auf abendliche Unterhaltung setzt.
Jene werden sich kaum einen 2,5 Tonnen Hybriden vor`s Haus stellen.
Hingegen die Familienmütter welche, im Rahmen einer selbstverordneten ABM, (der Mensch braucht eine Aufgabe) nun Patin eines (!!) Pacht-Baumes ist.
Für diesen einen Baum wird dann am Wochenende aufs Land gefahren um Äpfel zu pflücken und inklusive Heimfahrt im Hybrid-Schlachtschiff 30KM verblasen.

Natürlich gibt es da noch die Technikbegeisterten Väter. Und sollte sich an dieser Stelle Spaß, ein Hauch von Ökologie und einem entsprechend gutem Gefühl verbinden lassen, hat der Hybrid doch funktioniert.
Auch wenn bitter, böse Zungen behaupten würden ein 6er Pack Äpfel, mit ne`m Fahrrad, aus dem aldi um die Ecke wäre ökologischer.

Wer sich eine (Öko) Mutti mit Kindern inklusive Doppelnamen (zum Hobby) gerne leistet und zudem gerne im ,,Manufactum" blättert juckt die paar Kröten für den Ökologischen Gedanken im Wagen nicht.

Und wenn man ehrlich ist nimmt doch auch in diesem Forum kaum jemand den TII in kleinster Motorisierung.
Im Gegensatz zum V8 Exclusive ist der Hybrid sogar um 1500€ günstiger.