Hallo,

die Leerlaufdrehzahl beim V6 TDI beträgt bei warmem Motor sowie bei sommerlichen Außentemperaturen auch direkt ab Start 750 U/min. Das ist eine gute Drehzahl, bei der der V6 angenehm klingt und rund läuft.

Unterhalb ca. 8°C Außentemperatur wird die Drehzahl auf 900 U/min angehoben, und ich wollte mal wissen warum das so ist.

Die Auswirkungen sind u.a.:
Der Motor klingt wie ein Schiffsdiesel unter Vollast, das Geräusch macht mich schon gleich morgens aggressiv. Der Verbrauch bei eingelegter Gangstufe steigt auf 2,5 l/h statt der üblichen 0,9 - 1 l/h. 900 Umdrehungen hämmern in den Drehmomentwandler, enormer Bremsdruck ist nötig, damit der Wagen nicht in Nachbars Zaun rollt.

Mögliche Gründe, die ich mir überlegt habe:

Der Motor soll schneller warm werden.
Der Motor wird bei 900 U/min bestimmt nicht schneller warm als bei 750 U/min. Außerdem fahre ich nach dem Start sowieso gleich los. Ich gehöre nicht zu den Kraftfahrern, die noch gelernt haben "Diesel immer mit Vollgas anlassen" und "im Winter mindestens 15 Minuten warmlaufen lassen".

Die Batterie soll schneller vollgeladen werden.
Ich fahre sofort los (s.o.) da wird die Batterie sowieso geladen. Die Leerlaufanhebung erstreckt sich aber mindestens über die ersten 5 Fahrkilometer. Außerdem hat bei Blue Motion die Batterie sowieso nie ganz voll zu sein, wegen der Bremsenergierückgewinnung.

Bei kaltem Motor könnte es bei 750 U/min unerwünschte Resonanzschwingungen geben.
Das Feder-Masse-System Motor/Motoraufhängung hat bei 0°C bestimmt keine anderen Eigenschaften als bei 20°C.

Man hat Angst, daß beim Einlegen der Fahrstufe der Motor absäuft
Ein Bekannter hatte mal einen Kadett B mit Automatik, bei dem war das tatsächlich so. Im Zeitalter der busvernetzten Steuergeräte (siehe Drehmomentabsenkung beim Schaltvorgang) glaube ich da nicht mehr dran.

Bei kaltem Motor läuft die Verbrennung noch nicht so sauber.
Sie läuft bestimmt auch nicht sauberer bei 900 U/min.

Bei kaltem Motor muß für bestimmte Nebenaggregate mehr Leistung bereitgestellt werden,
wenn das Auto steht. Servopumpe, Bremskraftverstärker? Vielleicht ist das der Grund?

Ich werde daraus nicht schlau.

Gruß
Bernward

Hallo Bernward,

ohne im Detail darauf einzugehen liegst Du tatsächlich bei fast allen Deinen Thesen falsch. Eine Leerlaufdrehzahlerhöhung führt in Verbindung mit einer Anfettung zu deutlich schnellerer Motorerwärmung (macht man u.a. zur DPF Reinigung bzw. Kat-Vorheizung beim Benziner) und stellt auch deutlich mehr Leistung für die Lichtmaschine und andere Nebenverbraucher bereit.

In der Regel gibt es mehrere gute Gründe die Leerlaufdrehzahl bei gewissen Umgebungsbedingungen wie z.B. niedriger Temperatur anzuheben:
- Erfüllung der Abgasgesetzgebung: Es wird das Abgas über einen bestimmten Zeitraum gemessen. Ziel ist es die Abgasreinigungssysteme schnell auf Betriebstemperatur zu bringen, um dann am Ende des Zeitraums unter den Grenzwerten zu liegen. Am Anfang und kalt werden immer mehr Schadstoffe ausgestoßen.
- Der Leistungsbedarf für den Kurbeltrieb (Laufzeug-Schleppmomente, kaltes, zähes Öl) und die Nebenverbraucher steigt signifikant bei niedrigen Temperaturen, so daß mehr Leistung zum Betrieb des Motors benötigt wird. Gleichzeitig steigt die Laufunruhe, je höher die Drehzahl, desto ruhiger wird der Motorlauf.
- Auch der Drehmomentwandler, Tilger und Motorlager verändern ihre Eigenschaften bei tiefen Temperaturen eklatant, so dass es erforderlich sein kann, den Motor in höhere, ruhigere Drehzahlen zu bringen.

Soweit einmal ein ganz kurzer Abriss aus der reinen Maschinenbaulehre, zusammenfassend: Es hat seine Gründe.

Viele Grüße
Sven

Gute Frage, weil die 10 Zylinder mehr Power haben oder die Abgasnormen damals noch andere waren?
Ev. hängt das auch mit den unterschiedlichen Einspritzverfahren Pumpe/Düse und Common Rail zusammen.

Viele Grüße
Sven

Ja Thilo,

von allen Dieselfahrzeugen aus dem Hause VW und Audi, die ich bisher gefahren habe, und es waren nicht wenige, ist der Touareg II in der Tat das erste, daß mir jeden Morgen mit dieser nicht unerheblichen Komforteinbuße aufwartet.

Die V6-Maschine wird doch auch z.B. im A6 verbaut, in der 245 PS-Version allerdings mit DSG. Mit der 8-Gang Automatik wären es 313 PS, bzw. in der 204 PS-Version mit Handschaltung. Verhält es sich da eigentlich genauso?

Gruß
Bernward

Hallo Lars,

auch haben wollen!

...nein, im Ernst. Bei mir ist werksmäßig die original VW Standheizung verbaut, eine Eberspächer Hydronic II. Dazu habe ich einen Funk-Fernzünder in Form eines überdimensionierten Schlüsselanhängers. Wenn ich also morgens die Standheizung starte, ist es zwar nach 10 Minuten im Auto schön warm, aber auch nach längerer Laufzeit habe ich nicht das Gefühl, daß es an iregendeiner Stelle im Motorraum auch nur ein bißchen warm wird.

lars, kannst du das mal prüfen, ob bei dir wirklich der Motorblock warm wird?

Aufgefallen ist mir das schon länger, ich hatte deswegen auch schon bei Eberspächer angerufen. Ich wollte wissen ob die Hydronic zwei Heizkreisläufe hat, einen für den Fahrgastraum und einen für das Kühlwasser im Motor. Die Antwort war nein, und der Kollege am Telefon erzählte irgendwas von einem Doppel-T Rückschlagventil oder so. Mein Kundendienstmeister beim Freundlichen sagte dann auch daß es dann wohl so sei, daß die Standheizung nicht daß Kühlwasser erwärmt.

Demzufolge fördert also die Umwälzpumpe der Standheizung nur zum Heizungswärmetauscher, und erst wenn der Motor läuft, wird das warme Wasser in den Kühlwasserkreislauf zurückgesaugt. Irgendwo hier im Forum gibt es ja auch eine Umbauanleitung für die Motorvorwärmung für den Bus, die auch für den Touareg I passen soll.

Ziemlich ernüchternd jedenfalls, ich erspare mir hier mal, an dieser Stelle die Vorzüge der Motorvorwärmung von der Eberspächer-Internetseite zu zitieren, bezüglich Umgehung des Kaltstarts, vermindertem Schadstoffausstoß usw.

Die Hydronic II hat übrigens 5kW Heizleistung, damit kann man ein gedämmtes Einfamilienhaus beheizen.

Gruß
Bernward

Nun, noch irgendwelche weiteren Ideen, außer "das muß alles so sein, das hat seine Richtigkeit so"?

Meinen Eröffnungsbeitrag muß ich noch mal korrigieren. Die Leerlaufdrehzahl warm beträgt nicht 750 sondern nur 700. Somit beträgt die Anhebung knapp 29%, das kenne ich eigentlich nur aus der kurzen Epoche des Fahrzeugbaus zwischen handbetätigtem Choke und elektronischer Einspritzung, nämlich als die Autos eine mechanische Startautomatik hatten. Da konnte man an der ersten Ampel den Motor mit einem kurzen Tipp aufs Gas wieder beruhigen.

Ich fasse also nochmal zusammen:

Wer sich für 1455,- Euro aus der Aufpreisliste eine Standheizung dazubestellt, erhält eine Standheizung mit einer tollen grafischen Oberfläche (am RNS-Display), die ein bißchen warme Luft in den Innenraum pustet.

Wer das nicht tut, erhält (jedenfalls beim Diesel) auch eine Standheizung, die dann für nur 150,- Euro zu einer Standheizung erweitert werden kann, die ihren Namen verdient, und über den Umweg der Motorvorwärmung auch dieses, sagen wir mal "Feature" der Motorelektronik außer Kraft setzt:

Zitat

ist es eine Wohltat jetzt mit einem angenehm klingenedem Motor loszufahren

Wie sagte mein Fahrlehrer damals immer: "Im Winter ist der Käfer ein excellentes Fahrzeug" und bezog sich dabei auf die Gewichtsverteilung an der Hinterachse. Heute kann man das vom Touareg leider nicht mehr sagen, wenn einem schon beim Anlassen die Freude vergeht.

Gruß
Bernward

Es wird immer verrückter. Heute morgen bei -10°C losgefahren mit nunmehr 950 Leerlaufumdrehungen, trotz laufender "Standheizung". Soll sich das bis -20°C linear weiter steigern, vielleicht auf 1200 Umdrehungen? Die Automatik schaltet auf den ersten km wie ein Dynaflow, nämlich gar nicht mehr. Der Motor macht dann alles nur über Drehzahl, 2500 - 3000 Umdrehungen mit dem eiskalten Motor sind da normal, wenn man nicht zum Verkehrshindernis werden will. Völlig neues Verhalten legt die Automatik an den Tag, z.B. Freilauf aus 80 km/h.

Erst später wird dann mal die Wandlerüberbrückung dazugenommen, und viel später sind dann die normalen Schaltpunkte wieder da.

Ich hatte eine Standheizung bestellt, und kein "Zusatzheizgerät zum Ausgleich des Komfortverlusts durch die abwärmarmen TDI-Motoren". Das ist ja sowieso verbaut, auch wenn keine Standheizung bestellt wird. Und da funktionierts ja auch mit der Motorvorwärmung, siehe 4 Beiträge höher.

Nachdem die VW-Hotline keute keine technische Auskunft geben konnte, habe ich meine Werkstatt beauftragt, mal nachzuforschen, ob man da was umprogrammieren kann. Beim VW-Bus wars ja auch nur ein Magnetventil, was man abklemmen mußte.

Ich frage mich außerdem, was wohl passiert, wenn das 60° heiße Heizwasser beim Anlassen in den -10° kalten Motorblock einschießt. Ob es da nicht irgendwann zu Spannungsrissen kommt.

Gruß
Bernward

Hallo Heinz,

heute Morgen bei -15° habe ich 1050 Leerlaufumdrehungen gehabt. Der Wagen lärmt außen dabei dermaßen, daß ich kaum den Nachbarn verstehen konnte, der nebenan gerade am Eiskratzen war. Meine ersten 2 km im Wohngebiet spielen sich dann fast nur im 2. Gang ab.

Ich habe die Info bekommen, daß bei einem 6er Golf mit serienmäßig ab Werk verbauter original Volkswagen Standheizung auch der Motor vorgewärmt wird. Allerdings würde das etwas länger dauern, da zunächst der Innenraum Vorrang hat. Also habe ich meine Standheizung mal für die defaultmäßige Laufzeit von 30 min. komplett durchlaufen lassen. Ergebnis: Motor immer noch kalt.

Bernward

Gibt es die Leerlaufanhebung nur beim T2? Oder hat der T1 diese auch schon?

Kommt dadurch, dass ich noch keinen habe