Tja, ob's eine Ausnahme war oder nicht kann dir hier wohl keiner so genau sagen...

Da ich eignetlich ein eingefleischter Neuwasenkäufer bin (um mich aus deinen genannten Gründen nicht ärgern zu müssen), hab ich in meiner Automobilkarriere bis jetzt zwei Fahrzeuge trotzdem gebraucht gekauft (BTW: in 20 Jahren hab ich 11 Fahrzeuge bessen bzw. besitze sie zur Zeit). Der eine war ein Werkswagen der Audi AG, den ich mir nach meinen Wünschen ausstatten durfte und den ich nach 3 Monaten und 10.000 km auf der Uhr übernommen habe. An dem Wagen war ebenfalls eine Alufelge durch Bordsteinkontakt stark beschädigt (Ecke am Horn herausgebrochen, aber nicht so stark, dass die Verkehrsicherheit beeinträchtigt gewesen wäre) und der Wagen hatte etliche Steinschläge durch viele (aggressive) Autobahnfahrten. Der Wagen war zwar von der Audi AG notdürftig wieder instandgestzt (Steinschläge mit Lackstift abgedeckzt), ab es war eben ein Gebrauchtwagen mit Gebrauchsspuren...

Das zweite gebrauchte Auto ist mein Dicker, den ich ebenfalls mit knapp vier Monaten und rd. 10.900 km auf der Uhr von einem Bekannten übernommen habe. Trotz dass er ein Autofreak ist und eigentlich pfleglich mit seinem Fahrzeugen umgeht (er will sie ja nach 3- 4 Monaten wieder gewinnbringend verkaufen), hatt auch der Wagen Gebrauchsspuren:

• Steinschlag in der Windschutzsscheibe, Scheibe musste erneuert werden (hat meine TK bezahlt).
• Im Bereich der Griffmulde der Innenverkleidung der Fahrertüre ist der Softlack abgeplatzt.
• Die Aludekore unterhalb des Wurzelholzes der Fahrertüre haben Dellen (warscheinlich hat seine Holde mit den Diamantringchen an der Stelle die Türe aufgedrückt.)
• Kratzer im Lack des Holzlenkrades vermutlich durch Ringe
• Abplatzer im Lack der Holzzierleiste auf der Beifahrerseite.
• Verfärbter Fahrersitz (Jeansfarbe hat sich in Purebeige des Criketleder eintätowiert, etc.
• Mikrokratzer im Schwarz-Uni Lack durch zu harte Bürstenanlage

Du siehst, kein Gebrauchter ist perfekt. Also wenn du ein gebrauchtes Fahrzeug wie beschrieben suchst und unbedingt 22-Zöller haben willst, dann must du auch mit Bordsteinschrammen und abgeplatzen Lack leben...

Ich kanns jedenfalls und gerade wenn kleine Kinder mitfahren, kann man kleine Beschädigungen nicht vermeiden...beim Gebrauchten ärgere ich mich da nich so sehr wie beim Neuwagen...

Andernfalls eben einen Neuwagen kaufen, der aber deutlich teurer ist als ein Gebrauchter.
Nicht vergessen: ein Auto ist ein Gebrauchsgegenstand

Hallo zusammen,

ich habe bisher meine "alten" Fahrzeuge fast immer in Zahlung gegeben. Ich hatte einfach keine Lust auf die diversen Einkäufer, die sich zuerst als Privatleute ausgegeben haben.

Andererseits würde sich ein Privatverkauf manchmal auch lohnen (eher für den Käufer), denn meine PKWs sind extrem gut geplegt

Grüße von Stephan

Zitat von jamesbond

Hier bin ich aber für jeden Tipp dankbar, wie man reich werden kann
Wie kann man ein Neufahrzeug nach 3-4 Monaten gewinnbringend verkaufen ??? Dein T. hat ja immerhin eine errechnete Jahreskilometerleistung von rund 40000 km

LG
james

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Ganz einfach: Beziehungen und gutes Verhandlungsgeschick

Gut, er macht nicht mit "jedem" Fahrzeug Plus, aber im Schnitt ist's wohl so....drauflegen muss er jedenfalls nicht.
Bsp mein T: NP rd. 72.000€, freier Händler kauft den Wagen als "zweite Wahl" vom Konzern zum Spottpreis ein, da der Wagen Transportschäden hatte und es VW offensichtlich zu teuer ist, das Fzg. in Stand zu setzen. Dieser setzt den Wagen in Stand und verkauft ihn offiziell für 25-30% unter NP mit rd. 500 km auf der UHr (gilt das dann vlt. nicht mehr als Neuwagen?). Mein Bekannter hat den Wagen mit 20 Zöllern und nachträglich eingebauten Sportfahrwerk nebst Spurverbreiterung für 44.000€ vom Händler bekommen. Hintergrund: zum damaligen Zeitpunkt war der Spritpreis ähnlich hoch wie heute und das war eben ein schlagendes Argument für diesen horrenden Rabatt bei einen V6-Benziner!
Er hat noch ein paar WR gekauft, also hat ihm die Kiste rd. 45.000€ gekostet. Mir hat er den Wagen für ca. den gleichen Freundschaftspreis wieder verkauft, obwohl er ein Angebot von Gebrauchtwagenhändelr für 50.000€ hatte....

Seinen Cayenne GTS hat er übrigens für 70.000€ statt Liste 104.000€ bekommen und für 77.000€ wieder veräussert...usw.

Also james, es geht....viel Spass beim Nachahmen:D

Zitat von bobel

Der hatte bestimmt aber auch wieder diverse Transportschäden gehabt ,
ansonsten bekommt er bei keinem Porsche Händler auf der Welt knapp 32,5% Nachlaß auf einen Neuwagen.

Kein Transportschaden, sondern war als Vorführwagen eines NRW-PZ deklariert. D. h. der Wagen war zwar drei Monate auf ein PZ zugelassen, im Endeffekt hat aber nur er den Wagen gefahren. Nach drei Monaten wurde der Wagen auf ihn umgemeldet und er hat ihn dann immerhin erst nach 5 weiteren Monaten wieder veräussert....

So was wird hin und wieder "guten Kunden" angeboten: ich war auch schon mal an sowas bzgl. eines ML's dran, da hat zwar der Verkaäufer, nicht aber der GF des Autohauses mitgespielt...

Zitat von T-Bone Shifter

Hi @ all!

Gesetzlich gesehen handelt es sich bei seinem Kauf aber nicht um einen Neuwagen und dieser ist dann auch noch beschädigt.
LG Manu

Nun mal langsam...

• Was ist ein Neuwagen? Für mich ist ein Auto, dass in der Zulassungsbescheinigung Teil I noch keinen Halter eingetragen hat, ein Neuwagen. Wenn's gesetzlich anders ist, ist mir das schnuppe...ich hab den Dicken ja als Gebrauchten gekauft.:D
• Bezogen sich die Transportschäden auf Kleinigkeiten wie Beulen oder Dellen in der Karosserie oder Kratzer im Lack, die mittels Smartrepair relativ einfach und kostengünstig wieder instandgesetzt werden können..aber wohl eben vom Hersteller nicht mehr als "Neuwagen" verkauft werden können.Gerade bei Fahrzeugen, die nach Übersee gehen sollen, kommen solche Verladebeschädigungen mal vor. Klar haftet der Händler ja für den Zustand des Fahrzeuges und muss Schäden deklarieren...aber ob man auch eine Delle, die man für kleines Geld beim Beulendoktor rausziehen lassen kann, auch als "Schaden" deklarieren muss, weiss ich nicht....aber es gibt ja für alles den "heiligen Bürokratius" und Anwälte müssen ja auch leben....:D
• Müssen es nicht zwingend Transportschäden sein; es können auch Produktionsfehler sein, die erst bei der Endkontrolle festgestellt werden. So habe ich z. B. einen Lackfehler über der Tankklappe. Nix gravierendes, aber eine Neulackierung wäre für VW wohl wesentlich teurer gewesen....

Ich weiss, dass es vielen gegen den Strich geht, dass andere günstiger an das gleiche Produkt kommen, wie man selbst und nun penibel nach Gründen gesucht wird, dass daran was faul sein muss, denn "keiner kann ja schlauer sein als ich"...aber akzeptiert doch einfach, dass manche mehr Zeit damit verbringen und auch bessere Beziehungen haben, um günstig an bestimmte Produkte zu kommen....ob sich der Aufwand (mehr Zeit = weniger Zeit für anderes) wirtschaftlich ist und sich lohnt, sei mal dahingestellt.
Wenn ich sehe, dass mein Bekannter geschätzte 30 % seiner Arbeitszeit lieber im Internet und am Telefon hinter irgendwelchen Autos hinterherjagt, anstatt seine Kunden zu bedienen, muss so ein Treiben nicht immer unbedingt wirtschaftlich sein...das muss aber jeder selbst entscheiden.

Zitat von Andre86

Schön für Deinen Freund. Ist er selbstständig? Dann hat er ja sicher auch den Verkaufsgewinn versteuert, oder?

Ja, mein Freund ist selbstständig und über seine Steuererklärungen gibt er weder mir noch irgendjemand anderem ausser seinem Steuerberater und (hoffentlich) dem Finanzamt Auskunft...und ehrlich gesagt interessiert es mich auch nicht, ob er diese Gewinne versteuert oder nicht, bin ja nicht sein Steuerprüfer

Zitat

Um "keiner kann ja schlauer sein als ich" geht es doch garnicht. Ein Wagen der Beulen und Kratzer hatte und mit Smart-Repair repariert wurde, hat nun mal Vorschäden. Auch wenn es wieder "wie neu" aussieht. Ein Fachmann kann ganz leicht herausfinden, ob was gemacht wurde oder nicht. Schäden sind Schäden und wer seinen Wagen als unfallfrei deklariert und nachher etwas anderes herauskommt, ist wegen arglistiger Täuschung dran. Nicht das ich dies irgendjemandem unterstellen möchte.

das o. g. Zitat bezog sich nicht nur auf Vorschäden sondern auf die allg. Cleverness meines Bekannten. Ich jedenfalls find's toll, wie er meistens günstig an solche Luxuswagen kommt.

Und nochmals auf das Thema Kratzer und Dellen zu kommen ein anderes Beispiel: wenn du also in einem Autohaus ein Ausstellungsfahrzeug kaufst, indem wasweissichwieviel "Interessenten" schon drin rumgerutscht und rumgeteigt haben und Mutti womöglich noch mitte dicken Brillis anne Fingers die Türen auf und zu gemacht hat, dadurch ggf. schon div. Kratzer im Lack sind oder ggf. mal die eine oder andere Delle, dann ist das ein "Unfallwagen"? Wenn der Händler den Wagen dann veräussern will und der Kunde aber diese Kratzer und Dellen moniert, dafür einen Rabatt bekommt und der Händler diese Mängel abstellt, dann kauft der Kunde trotzdem einen Unfallwagen?

Nun lass aber mal die Kirche im Dorf...

Zitat

Eine gesetzliche Definition des Begriffs Unfallwagen gibt es nicht. Jedoch hat sich der BGH mit der Frage ab wann ein Unfall an einem Kfz dem Käufer mitgeteilt werden muss in seinem Urteil vom 10.07.2007 (Az. VIII ZR 330/06) beschäftigt.

Der BGH unterscheidet hier zwischen einem Bagatellschaden und einem Sachmangel. Danach muss der Verkäufer eines Gebrauchtwagens einen Schaden oder Unfall, der ihm bekannt ist oder mit dessen Vorhandensein er rechnet, grundsätzlich auch ungefragt dem Käufer mitteilen, wenn er sich nicht dem Vorwurf arglistigen Verschweigens aussetzen will. Es sei denn, der Schaden oder Unfall war so geringfügig, dass er bei vernünftiger Betrachtungsweise den Kaufentschluss nicht beeinflussen kann. Die Grenze für nicht mitteilungspflichtige "Bagatellschäden" ist bei Personenkraftwagen sehr eng zu ziehen. Als "Bagatellschäden" hat der BGH bei Personenkraftwagen nur ganz geringfügige, äußere (Lack-)Schäden anerkannt, nicht dagegen andere (Blech-) Schäden, auch wenn sie keine weitergehenden Folgen hatten und der Reparaturaufwand nur gering (in einem Falle aus dem Jahre 1961 332,55 DM) war.

oder

Zitat

Der etwas antiquierte Begriff "Unfallwagen" wird in den Bewertungsrichtlinien BWR2000 vom +vffs, dem Fachverband der freiberuflichen Fahrzeug-Sachverständigen exakt definiert: "Ein Fahrzeug gilt als Unfallwagen, wenn eine erhebliche Schadeneinwirkung auf die primär tragende Fahrzeugstruktur erfolgte". Daraus geht unmissverständlich hervor: Fahrzeuge moderner Bauart, welche Deformationselemente vor den primär tragenden Teilen haben, sind kaum von diesem Begriff betroffen.

beide Zitate stammen aus dem BMW-Forum.

Nach deiner Definition müsste jeder, der mal einen Steinschlag mit einem Lackstift anseiner Motorhaube ausgebessert hat, diesem seinem potentiellen Käufer mitteilen und den Wagen als Unfallwagen deklarieren....na, hier laufen Realität und Theorie wieder meilenweit auseinander...

Der Händler hat das Fahrzeug (meine T-Reg) so wie er war zum Verkauf angeboten. Mein Bekannter hat die Schäden mittels Photos festgehalten (diese habe ich heute noch) und den Händler um Beseitigung gebeten...trotzdem hat er noch einen Rabatt von rd. 39% für den "Unfallwagen" bekommen...und der Händler hat bestimmt auch noch was daran verdient.