Selbständiges Beschleunigen im Schiebebetrieb

Hallo TT5,

ich habe dieses Verhalten bei meinem Wagen (MJ 13) auch schon bemerkt und als störend, aber nicht sicherheitskritisch empfunden.
Zumal es nur sporadisch und nicht gezielt reproduzierbar auftritt.

Gruß
Peter

Servus Jörg,
hast Du eigentlich Terrain Tech?

Gruss
Marco

Servus Jörg,

interessantes Phänomen - das ich bislang noch nicht bemerkte. Marco und ich fahren ebenfalls die Versionen mit TT, er das Vor-FL, ich das Facelift. Ich werde das heute Nachmittag mal versuchen nachzustellen, wenn ich unterwegs bin. Bin schon gespannt und melde mich später nochmal...

Grüße
Robert

Hi,
also ich hab das vor Monaten auch schon mal festgestellt, zwar komfortbeeinträchtigend, aber ich hab es nicht
als gefährlich empfunden. Ich werde das aber später auch noch mal bewusst testen.

Bei der Abfahrt von unserer Berghütte fahre ich nur wenig mehr als Standgas im 2. oder 3. Gang Untersetzung...

Gruss
Marco

Hallo nochmal,
hab vorhin mal etwas durchgetestet. Das Phänomen ist jederzeit reproduzierbar.
Es wird bei 2000 Umdrehungen kurz Gas gegeben, damit die Wandlerkupplung schließen kann.
ABER eine effektive Beschleunigung findet nicht statt, eher so zu vergleichen,
dass das derzeitige Bremsmoment wegfällt.

Für mich wäre das keinesfalls ein Grund zur Reklamation oder einer Beschwerde beim KBA.

Gruss
Marco

Hi!

Gleiches Verhalten hat unser Dicker auch aber ganz ehrlich: Wofür zur Hölle hat VW da ne Bremse eingebaut.
Die sollte mann ab und an mal betätigen sonst rostet die fest. Der Bergabfahrassistent geht nur bei Stellung Offroad und somit finde ich dies dann hochgradig gefährlich, da nicht nur der Assistent aktiviert ist sondern auch das ASR, ABS und die Gaspedalkennlienie deutlich verändert sind.

Als Mangel würde ich dies ncht bezeichnen,sondern ist nunmal bei einer Wandlerautomatik so.

LG
Manu

PS: Was fahrt ihr für ein Gefälle oder Serpentinen wenn man den zweiten manuell bei 2000rpm braucht?

Servus Jörg,
mich kann Deinen Unmut schon verstehen, wenn er da wirklich bis 2800 1/min beschleunigt.
Bei mir war das glaub ich max bis 2300...
Nicht, dass bei Dir wirklich ein Fehler vorliegt.

Kannst Du mal ein Video dazu einstellen?

Gruss
Marco

manu: Ich denke mal, mit dem Bergabfahrassistenten hat das nix tun, wie reden ja vom normalen Straßenverkehr.

Servus zusammen,

so, jetzt habe ich das auch getestet. Verhält sich bei meinem Fzg. (BJ 07/15) im Grunde genauso. Bei 2.000 schließt die WÜK und es wird etwas hierzu "Zwischengas" gegeben, so bis ca. 2.500 UPM. Die Drehzahldifferenzen unserer Fahrzeuge hängen wohl am ehesten mit der Steilheit des Gefälles zusammen Die Zeit, die abläuft um die WÜK zu schließen, die wird ja konstant sein. Geht es steiler bergab, beschleunigt das Fahrzeug halt auch zügiger und damit muss die Drahzahl auch nach oben hin angepasst werden, um ruckfrei einzukuppeln.

Ist zwar etwas merkwürdig, als Sicherheitsrisiko würde ich das aber nicht bezeichnen wollen. Mir ist da vorher nie aufgefallen, in nun rund 4 Jahren mit den 7Ps, weil ich die manuelle Schaltkulisse im Prinzip nie benutze. Ich bin der Meinung, man braucht sie auch (auf der Straße und in mäßigen Gelände) nicht. Fährst du bergab und hast einmal auf die gewünschte Geschwindigkeit abgebremst, dann erfolgt durch die Bergabfahrerkennung sowieso kein Gangwechsel - weder nach oben noch nach unten - es sei denn, der Motor würde überdreht oder alternativ unter ca. 1.100 UPM fallen. Insofern sehe ich den Sinn nicht recht, manuell in die zweite Fahrstufe zu schalten, wobei das natürlich auch mit der individuellen Nutzung zu betrachten ist.

Sofern ich das in meinen kurzen Versuchen vorhin beobachten konnte, ist das von Jörg beschriebene Verhalten auch ein sozusagen einmaliges. Ist der Wandler einmal geschlossen, dann tritt das nicht noch einmal auf, es sei denn, man senkt die Drehzahl erneut relativ weit ab. Ich persönlich kann mir aber kaum vorstellen, dass dieses Verhalten vom KBA beanstandet und gerügt würde.

Grüße
Robert

Zitat von coala

...ist das von Jörg beschriebene Verhalten auch ein sozusagen einmaliges. Ist der Wandler einmal geschlossen, dann tritt das nicht noch einmal auf, es sei denn, man senkt die Drehzahl erneut relativ weit ab....

Zitat von TT5

...es ist eigentlich genau das Tempo, in welchen man Serpentinen anfährt....

auch wenn es hier keine Berge gibt und ich nicht aus eigener Erfahrung sprechen kann, kann ich mir schon gut vorstellen, dass dieser Effekt eben nicht einmalig ist sondern sich - wenn denn die Strasse passt - ständig wiederholt. Vermutlich würde mich ein solches Verhalten auch stören - bis ich die genauen technischen Hintergründe verstanden habe.

Gruss

frank

Zitat von FrankS

[...] bis ich die genauen technischen Hintergründe verstanden habe. [...]

Der technische Hintergrund ist schlichtweg der, dass anfangs die WÜK bei geringer Drehzahl und Geschwindigkeit offen ist, das Fahrzeug dann bergab ab einer gewissen Straßenneigung schneller wird und irgendwann (bei vorgesehener Drehzahl), die Motordrehzahl angehoben werden muss um einen ruckfreien Kraftschluss herzustellen. Den Motor über die WÜK hochzudrehen ist keine gute Idee, dafür ist sie nicht ausgelegt. Auch beim normalen herunterschalten im regulären Fahrbetrieb wird die Drehzahl über automatisches Zwischengas angepasst. Nur fällt es da nicht bewusst auf und auch die Ausgangssituation ist dort eine andere...

Grüße
Robert

Ja genau, das hatte ich schon weiter oben verstanden. Ich wollte damit nur sagen, dass ich grundsätzlich irgendwelches Verhalten (technisch, menschlich) besser akzeptieren kann wenn ich die Hintergründe so genau wie möglich verstehe

Gruss

frank

Zitat von TT5

[...] Nicht ganz klar ist mir, was Du, Robert, mit Bergabfahrerkennung meinst. Habe ich da was übersehen? [...]

Servus Jörg,

Bergab- und Bergauffahrten beeinflussen (ebenso wie der Beladungszustand des Fahrzeugs, die aktuelle Fahrweise oder das Ziehen eines Anhängers...) das Schaltverhalten. Die Bergabfahrerkennung sorgt dafür, dass nicht (ungewünscht) in einen höheren Gang geschalten wird. Fährst du bergab und bremst für mehr als nur einen kleinen Augenblick, unterstützt das Automatikgetriebe den Bremsvorgang durch selbsttätiges zurückschalten in einen kleineren Gang - und der wird dann auch solange beibehalten (auch wenn du den Fuß vom Bremspedal nimmst), bis du wieder aktiv Gas gibst, oder das Gefälle flacher wird und allmählich in die Ebene übergeht. Das erspart das manuelle Schalten und schont nebenbei auch die Bremsbeläge. Beim Facelift ist es dazu noch so, dass die Freilauf-Funktion ab einem bestimmten Gefälle nicht mehr aktiviert wird um ein ungewolltes Beschleunigen des Fahrzeugs bei Bergabfahrten zu vermeiden.

Bergauf ist das ähnlich, hier werden - je nach Fahrsituation und Steigung - Gangwechsel nach oben vermeiden wenn du kurz vom Gas gehst, damit nicht ständig beim nächsten Beschleunigungswunsch zurückgeschaltet werden muss. Es gibt noch ein paar andere Parameter (z.B. die Querbeschleunigung), die in die Getriebesteuerung einfließen, aber das würde jetzt den Rahmen etwas sprengen und war ja auch nicht deine Frage.

Realisiert wird die Bergabfahrerkennung (und natürlich auch das Bergauf-Gegenstück, sowie die Erkennung des Beladungszustandes) über den Längsbeschleunigungssensor und den Abgleich diverser anderer Werte wie Gaspedalstellung, Bremsdruck, Raddrehzahl (hier noch abnehmend oder zunehmend und in welchem Grad).

Grüße
Robert