Zitat von ingold

[...] war der Meister so freundlich und erklärte mir die Ursache damit, dass durch eine gewollte Unwucht in der Bremsscheibe die Bremsklätze zurückgedrückt würden und so die Geräusche entstehen würden. Das ist ein gewolltes Feature und damit alles komplett normal. [...]

Servus Joern,

das ist natürlich Unfug. Die Bremsscheiben werden nach dem Guß ausgewuchtet (im Regelfall wird da Material weggenommen, das ist auch oftmals ganz gut erkennbar) und an den Reibflächen spanabhebend bearbeitet, damit sie eben einerseits rund laufen und zum anderen auch keinen wahrnehmbaren Seitenschlag haben. Letzeres führt - auch schon bei nur sehr geringer Ausprägung - zum ungeliebten Rubbeln und Lenkradflattern beim Bremsvorgang.

Es gibt zwar richtigerweise das sogenannte (sehr minimale) Lüftspiel zwischen Belag und Bremsscheibe, dies wird jedoch nicht, wie fälschlicherweise manchmal propagiert, durch einen gewollten Seitenschlag der Bremsscheiben hergestellt. Grundsätzlich schleifen die Beläge im Regelfall* sogar sehr minimal an der Scheibe, da selbige mehr oder minder rundum begrenztes Spiel in der Bremszange haben müssen, um sich axial bewegen zu können. Das spielt in der Praxis jedoch keine Rolle in Bezug auf den Verschleiß (die minimalen Kräfte reichen nicht mal aus, um den Wasserfilm bei Regen abzustreifen...) und schon gar nicht im Hinblick auf die von dir beschriebenen Geräusche. Zu großes Lüftspiel ist sehr ungünstig, da dadurch ein "teigiges" und verzögertes Ansprechverhalten erreicht wird.

An deinem Fahrzeug ist die Ursache ganz sicher anders gelagert. Normal ist dies jedenfalls nicht und auch bei meinem 7P knarzt und knackt nichts.

Grüße
Robert

*Das bezieht sich auf hydraulische Scheibenbremsen mit offenem Ausgleichsbehälter, so wie in PKWs üblich. Bei geschlossenen Systemen (z.B. Scheibenbremsen an Fahrrädern) sieht das wieder anders aus, hier werden die Bremskolben aktiv zurückgezogen.

Servus,

zunächst von mir ein herzliches Willkommen im Forum!

Solltest du den Wunsch verspüren, dich ein wenig näher vorstellen zu wollen, so kannst du das hier tun: KLICK

Zitat von ingold

[...]Es hört sich wie ein rubbeln an, so das ich mir das mit dem Bremsklötzen grundsätzlich vorstellen konnte. Manchmal ist es aber auch so intensiv, dass ich, als Laie, eher das Federbein oder die Feder selbst die Ursache ist. Das Geräusch tritt nicht immer auf. Von 10x abbiegen 6-7 mal.

das klingt ja durchaus als reproduzierbar für den :).

Ich denke, mit dem Einholen einer zweiten Meinung machst du einen richtigen Schritt. Normal ist es in jedem Fall nicht.

Verfügt der Dicke über Luftfederung?

Überträgt sich dieses Rubbeln auf das Lenkrad oder hast du eher das Gefühl, dass der ganze Wagen davon erfasst wird?

Hallo Zusammen,

habe auch manchmal dieses "Rubbeln" auf der Vorderachse beim langsamen Kurvenfahren. Meine Theorie zum Thema ist mittlerweile die folgende: Das EDS und oder ASR regelt in dieser Situation. Wenn man beim Starten der Fahrt mit einer scharfen Kurve beginnt misst sich das System falsch ein. Fährt man dann genau in die andere Richtung, "denkt" das System es müsse regeln und tut es.

Falls ich recht habe müsstes Du Joern also linksherum die Fahr beginnen?

Gruß Volker

Zitat von Goka

[...] Meine Theorie zum Thema ist mittlerweile die folgende: Das EDS und oder ASR regelt in dieser Situation. Wenn man beim Starten der Fahrt mit einer scharfen Kurve beginnt misst sich das System falsch ein. Fährt man dann genau in die andere Richtung, "denkt" das System es müsse regeln und tut es. [...]

Servus Volker,

davon ist sicher nicht auszugehen, denn davon wäre das gesamte System auch während der Fahrt und bei etwaigen notwendigen ESP- und ABS-Eingriffen aufs Übelste beeinträchtigt. Dank Lenkwinkelsensor stehen die zu erwartenden Dehzahldifferenzen der Räder in Abhängigkeit des Lenkeinschlags fest und gelten damit als normal - auch bei Fahrtantritt. Da wird nichts "eingemessen". Sämtliche Reaktionen auf einzelne Sensorwerte und deren Kombinationen sind fest als Kennfelder hinterlegt und diese wiederum wurden in Fahrversuchen und Simulationen entwickelt und auf das jeweilige Fahrzeug abgestimmt.

Grüße
Robert

Zitat von SOA

[...] Zusätzlich arbeitet das System adaptiv und kalibirert sich während der Fahrt ständig nach, so dass auch unterschiedliche Drehzahlen durch z.B. abgefahrene Reifen erkannt und berücksichtigt werden.

Servus,

mmmhhhh, das würde aber eine (bei manchen Fahrzeugen nach diesem Prinzip so verwirklichte) Plattrollerkennung, z.B. durch schleichenden Druckverlust nur eines Reifens wohl verunmöglichen, wenn der "Normalwert" jedesmal neu adaptiert wird. Ich gehe eher davon aus, dass es ein festes Toleranzfenster gibt, in welches ein - in bestimmten Grenzen - abweichender Abrollumfang noch "hinein passt". Es sollen und dürfen ja, auch bei einem Reifen mit geringerem Luftdruck, bzw. anderer Profiltiefe, keinesfalls Regelvorgänge ausgelöst werden. M.E. sind das ohnehin solch geringe Unterschiede in der Drehzahl, dass hier die Ansprechschwelle für EDS und ASR niemals auch nur annähernd erreicht wird. Nach Überschreiten einer bestimmten Schwelle soll ja zudem auch eine gewollte Fehlermeldung ausgegeben werden.

Dass das System auf den ersten Metern einen Selbsttest ausführt und u.a. die vier Raddrehzahlsensoren auf plausible Signale prüft ist natürlich klar. Ebenso, dass dies laufend während der Fahrt geschieht. Ich denke, ich weiß schon, was du mit der genannten Adaption meinst. Regelgrenzen, Nullwerte und Limits für Fehlermeldungen sind ja gänzlich verschiedene paar Schuhe. Weitere Ausführungen in dieser Richtung werden aber eher für Verwirrung sorgen, als für Klärung.

Als - für den Reifenverschleiß und für die Längssperre - abträglich sehe ich eher die Thematik stark unterschiedlicher Abrollumfang, vorzugsweise die Unterschiede daraus resultierende Drehzahl an den Kardanwellen an VA und HA an. Bereits beim 7 L führt das zu Problemen, da die Längssperre (gilt beim 7 P hier ja nur für die Variante mit "Terrain-Tech") bei schneller Geradeausfahrt und beim zügigen Beschleunigen zu jeweils hierzu variierenden Prozentsätzen gesperrt wird um die Fahrstabilität zu verbessern. In Kurven werden dies Sperrwerte wieder zurück genommen, wie man schön mit angeschlossenem VCDS unter Beobachtung der Bestromung des E-Motors für die Lamellensperre erkennen kann. Bei größerem Lenkeinschlag geht der Sperrwert gegen null. Dass diese (Reifen)Problematik nicht vom System erkannt und "adaptiert" wird, das haben Betroffene bereits in der Vergangenheit feststellen müssen. Es gibt ja - digital betrachtet - nur zwei Möglichkeiten in so einem Fall: Entweder bleibt alles wie es ist (so scheint es programmiert), mit allen Folgen, oder der Sperrwert bei normaler Strassenfahrt wird auf Grund der erkannten Abweichungen auf 0 gesetzt. Damit verändert man aber das dem Kunden bekannte Fahrverhalten, was auch nicht anstrebenswert erscheint.

Wie dem auch sei, grundsätzlich halte ich es eher für höchst unwahrscheinlich, dass das von Joern beschriebene Geräusch damit überhaupt etwas zu tun hat. Da müsste es sich schon um einen groben Schnitzer, respektive einen unschönen Programmierfehler handeln - und dann wiederum sollte das Phänomen bei mehreren Fahrzeugen auftreten.

Grüße
Robert

Zitat von SOA

[...] Die Reifenkontrollanzeige arbeitet gegen einen gesetzten Kalibrierwert. Ich stelle manuell den richtigen Fülldruck ein und drücke einen Taster im Fahrzeug. Daraufhin kalibriert sich das System auf den ersten Metern Fahrt auf den aktuellen Zustand und misst anschließend Abweichungen von diesem Zustand. [...]

Servus,

genau so ist es und schon daher scheidet die Vermutung von Volker aka Goka aus, denn beide Systeme nutzen die gleiche (Raddrehzahl)Sensorik - wenn auch die eine nicht beim T - aber das ist ja auch nicht relevant in diesem Fall. Eine Fehlfunktion auf den ersten Metern würde, nein müsste, zu einer Deaktivierung von ABS, ESP und den damit venetzten System führen, inkl. diesbezüglicher Warnmeldung im MFD.

An (serienmäßig auftretende) Verspannungen glaube ich nicht. Zumindest mein Fahrzeug rollt - auch bei vollem Lenkeinschlag sehr "frei". Sicher hat ein Lamellenpaket (gesetzt den Fall, es handelt sich überhaupt um die Terrain-Tech-Variante), auch bei offenem Zustand stets eine gewisse Restreibung, da reicht im Winter anfangs schon das zähe Öl, aber spürbar ist es erfreulicherweise beim 7 P nicht mehr. Das sah bei meinen beiden Vorgängern vom Typ 7 L noch anders aus, da hat man - etwas Feingefühl vorausgesetzt - den Unterschied zu einem offenen Differenzial in engen Kurven schon bemerkt

Eine Diagnose ist sicher schwierig, insbesondere, wenn man nicht selber im Fahrzeug sitzt und das nicht mit den eigenen Ohren hört und gegebenenfalls auch spürt. Immerhin hatte mein damaliges Probefahrt-Fahrzeug das aber nicht (war ein V6 TDI ohne Terrain-Tech) und mein jetziger (mit T.-T.) ist ebenfalls mucksmäuschenstill, egal ob links- oder rechts herum.

Grüße
Robert